慈善組織年度15%的管理費是否合理、慈善被綁架的現象可否杜絕、互聯網慈善應該如何規範……昨天，江蘇團的人大代表們(men) 在慈善法草案的審議中，展開熱烈的討論。一些代表在接受現代快報采訪時直言，管理費的比例問題應該再細化一些、按照不同的規模重新設定一個(ge) 幅度，而慈善組織自身的規範，也同樣必須提上議事日程。
      現代快報特派記者 鄭春平 鹿偉(wei) 陳蘭(lan) 蘭(lan)
      慈善被綁架和利用
      期待立法清理亂(luan) 象
      “我們(men) 對做慈善沒有任何異議，但是很多時候確實遭遇各種困惑。”全國人大代表、江蘇康緣集團董事長肖偉(wei) 說，長期以來乐投Letou一直堅持以各種形式參與(yu) 慈善事業(ye) ，僅(jin) 汶川地震就捐款600萬(wan) 元。但是，做的慈善活動多了，各種各樣的煩惱也就來了，“今天是這個(ge) 會(hui) ，明天是那個(ge) 組織，紛紛找上門來。雖然要的錢也不算多，20萬(wan) 或30萬(wan) ，可是十家、幾十家加在一起，就是個(ge) 不小的數目。”肖偉(wei) 直言，慈善事業(ye) 如今確實存在被綁架、被利用的現象，“一些組織和小團體(ti) ，把錢拿走後就沒下文了，而且，其中大多數都還有著各種政府背景。”他建議，有了慈善法以後，應該把各種“會(hui) ”清理一遍。
      同樣來自企業(ye) 界的全國人大代表、亨通集團有限公司董事局主席崔根良也認為(wei) ，這部法律的出台，在激發義(yi) 行善舉(ju) 的同時，也將遏製慈善領域各種亂(luan) 象，例如：借慈善之名炫耀自己，放大獲取社會(hui) 效應，將慈善變成“名利場”；名為(wei) 捐資助學，實則利用校董獲取名校入學指標；或以公益、慈善之名，行避稅牟利之實；善款使用透明度不高，成了不少“糊塗賬”等。
      焦點
      15%管理費是否合理？
      根據慈善法草案，“慈善組織中具有公開募捐資格的基金會(hui) ，開展慈善活動的年度支出，不得低於(yu) 前三年收入平均數額的70%，年度管理成本不得超出當年總支出的15%。”而這裏的15%管理費用，成為(wei) 代表們(men) 熱議的焦點之一。
      肖偉(wei) 代表以自己不久前遇到的一件事為(wei) 例說，公司有種新藥，很貴，未進醫保，打一針500元，一個(ge) 療程14天。為(wei) 讓更多患者受益，公司考慮能不能今年在全國找100個(ge) 患者免費贈藥。於(yu) 是，好幾個(ge) 慈善組織找來了。但商談中發現，要給對方10%的成本費，“我拿出200多萬(wan) 元後，還要再拿出20多萬(wan) 元給他們(men) 做成本。這讓人挺不舒服的。”
      他說，15%管理費太高了，“幾千萬(wan) 元的資金都付給你了，存起來利息都十分可觀。”
      慈善組織的管理成本主要包括哪些方麵？大多數代表認同度較高的開支是人員工資、辦公場地、出差費用、組織活動等。對此，全國人大代表、中國科學院南京地質古生物所所長楊群認為(wei) ，一些政府背景的基金會(hui) ，在辦公場地的開支上有著先天優(you) 勢，人員也往往是一些退休人士，類似這樣的機構，管理費太高可能就不太合適。他建議，應該分情況來定。如果慈善組織規模很大，15%就比較高；如果是剛開始培育的組織，又要發展又要做各種活動，15%可能未必就嫌高。
      與(yu) 管理費相關(guan) 的問題是，如何對慈善組織的成本和開支進行約束和監督？對這個(ge) 問題，昨天在江蘇代表團的小組審議中，幾位代表討論得十分熱烈。
      全國人大常委會(hui) 委員、中國科學院副院長蔡昉以國際上一些大的基金會(hui) 為(wei) 例說，有些人是把慈善事業(ye) 也作為(wei) 創業(ye) 方式的，雖然是做慈善事業(ye) ，但他們(men) 的負責人也會(hui) 坐頭等艙，“換句話說，雖然在慈善基金會(hui) 裏工作，但不可能要求他們(men) 都拿半價(jia) 工資。”
      楊群代表同樣提到，坐不坐頭等艙，慈善組織內(nei) 部得有個(ge) 章程，而且要向有關(guan) 部門和單位備案。所有的基金會(hui) 活動，都須以法律為(wei) 約束。慈善機構也要注意自身形象，增加公信力。
      善款募集後，怎樣才能提高基金的管理水平？可不可以用來做投資？肖偉(wei) 代表認為(wei) ，做慈善基金管理的，和做資本運作的，完全是兩(liang) 個(ge) 概念。作為(wei) 捐款人，更希望這個(ge) 錢用在需要的人身上，而不是給你用來投資。
      全國人大代表、江蘇省人大常委會(hui) 副主任張衛國表示，草案第五十四條對慈善財產(chan) 投資做了規定，建議進一步明確對風險性大的項目、與(yu) 慈善組織有關(guan) 聯關(guan) 係的項目等不得進行投資，確保投資合法、安全、有效，實現慈善財產(chan) 保值、增值。
      全國人大代表、蘇州設計院股份有限公司董事長戴亞(ya) 萍則認為(wei) ，慈善法出台後，慈善工作需要相應領域的專(zhuan) 業(ye) 人才。目前這方麵的公益慈善人才十分稀缺，需在國家高等職業(ye) 院校、培訓機構中設專(zhuan) 門的公益慈善學科，培育公益慈善專(zhuan) 業(ye) 人才。
      微信朋友圈、QQ是政府認可的平台嗎?
      “互聯網慈善”是又一個(ge) 熱詞。全國人大代表、常州工學院副院長張紅說，草案要求“慈善組織通過互聯網開展募捐的，應當在民政部門統一或指定的慈善信息平台發布募捐信息”。那麽(me) ，新浪公益、騰訊公益、支付寶這三大當下主要的公眾(zhong) 互聯網籌款平台是否屬於(yu) 政府指定的信息平台？微博、微信朋友圈、QQ是否為(wei) 政府認可的慈善信息平台？張紅代表認為(wei) ，假定民政部門指定的平台跟不上網絡社交平台的迭代，事後可能公益募捐的互聯網創新變成“違法”。因此建議互聯網時代的《慈善法》應考慮公眾(zhong) 參與(yu) 的便捷。
      全國人大代表、亨通集團有限公司董事局主席崔根良則建議，在互聯網時代，管理部門應該更具互聯網思維，具有公開募捐資格的慈善組織，應允許除了民政部門指定的信息平台和自己網站上發布募捐信息外，還可以允許在其他互聯網移動端或社交媒體(ti) 上開展募捐，更好更多地募集慈善資金。
      落地
      一旦獲得通過
      江蘇將
      切實做好落實
      審議過程中，多位人大代表提出，光有一部慈善法遠遠不夠，還應該盡早做好配套措施。
      全國人大代表、無錫靈山文化旅遊集團有限公司董事長吳國平建議，抓緊製定慈善法實施後的配套法律和相關(guan) 法規，做好製度的銜接和修訂，尤其是與(yu) 慈善法相關(guan) 的稅法修訂。還要做好慈善普法工作，廣泛傳(chuan) 播慈善法，注意將個(ge) 人慈善求助行為(wei) 與(yu) 具有公募資格的慈善組織募捐行為(wei) 區別開來。
      全國人大代表、江蘇省人大常委會(hui) 副主任張衛國說，江蘇對慈善事業(ye) 立法很重視，早在2010年1月，省十一屆人民代表大會(hui) 常務委員會(hui) 第十三次會(hui) 議就通過了《江蘇省慈善事業(ye) 促進條例》。這是全國第一部規範慈善事業(ye) 的地方性法規，是全國先行先試的創製性立法。
      慈善法一旦通過，江蘇也將切實做好貫徹實施工作。采用各種形式廣泛宣傳(chuan) 慈善法，形成人人做慈善、人人參與(yu) 慈善的良好氛圍。同時做好法規清理。慈善法頒布實施後，要對全省慈善事業(ye) 促進條例進行研究梳理，如果有與(yu) 慈善法不一致的規定，適時列入立法計劃，進行修改。